中國房價下跌和美國退出QE無關
搜狐財經：首先祝賀您的新書《不平等的代價》在中國出版。我們知道您寫過很多本書，您的新書和您之前的書有什麼聯繫？
斯蒂格利茨：我在新書中關注了我之前沒有關注過的問題——不平等、社會爲不平等所付出的代價以及我們應當如何解決這些問題。但這個主題在某種程度上其實是與我原先的看法一脈相承的。在之前的書中我提出，市場並不存在於真空中、監管的原則、若過於放任市場會導致市場過度波動。就像008年的金融危機，我在《自由市場的墜落》一書中分析過。在《咆哮的90年代》中我也談論過這些問題。新書中另一個與此前觀點相關的問題是，特殊利益的角色。特殊利益推動了政策和法律框架製造更多的不平等。這並不奇怪。我之前的書《全球化及對它的不滿》闡述過金融部門如何作爲特殊利益推動了有利於他們自己、但傷害發展中國家甚至美國人的資本市場自由化、金融市場自由化及不公平的貿易協定。我所有的書中都體現了上述主題。
搜狐財經：最近中國有些城市的房價開始下跌，人民幣也在貶值，同時一些出口企業的日子也不好過，很多人把這種局面怪罪於美聯儲退出QE政策，您怎麼看這些抱怨？
斯蒂格利茨：很顯然，QE的退出給全球市場都造成了干擾，使已經存在的問題更加惡化，尤其對有些國家來說非常困難。但中國的房價顯然是另一個問題。在一些中小城鎮房價上漲過快的過程中，國際投資者並沒有起到重要作用。那與市場本身的穩定性有關。市場是經常出現泡沫和不穩定的。這就是我爲什麼在我的很多書中都堅持，政府對“金融市場過度行爲”（theecessesoffinancialmarket）的監控和監管如此重要。
搜狐財經：在您看來，美聯儲新任主席耶倫是個怎樣的人？
斯蒂格利茨：我對於珍妮特·耶倫的當選是很熱切的。她在耶魯大學的第一學年時是我的學生。她是個很優秀的學生，非常聰明。但更重要的是，她能夠更好地明白美聯儲的角色，即不僅保持低通脹，同時也要促進就業和福利。相比之下，以前的美聯儲主席——不是全部，但有很多——更多是站在金融市場的角度。他們考慮的是意識形態，而非基於經濟科學，認爲金融市場是可以“自我監管”（self-regulated）的。伯南克如此，格林斯潘也是如此。事實證明他們都錯了。所以現在有一個真正懂經濟的美聯儲主席是好事。
搜狐財經：她會向您徵詢看法嗎？
斯蒂格利茨：在過去的很多年裏，我們談論過很多次關於經濟政策的問題。比如經濟刺激政策對美國的必要性。這裏我需要澄清的是，在當前的情況中，貨幣政策並不是個最有效的刺激經濟的工具，我們需要財政政策。對許多問題貨幣政策是無能爲力的。我想耶倫和伯南克都知道這點。但是退出QE必須十分小心，以避免對世界其他國家的干擾。
中國央行的任務是經濟維穩
搜狐財經：對於中國來說，財政政策也比貨幣政策更重要嗎？
斯蒂格利茨：與美國和歐洲相比，中國的情況很特殊。歐洲經濟現在非常疲弱；美國經濟開始復甦，但也還疲弱，勞動力市場依舊不景氣。衆所周知，相比於刺激疲弱經濟，貨幣政策在遏制（增長過快的）經濟方面更爲有效。我一直對美聯儲持批評態度，因爲它沒有在監管信用市場方面起到積極作用。格林斯潘和伯南克的錯誤是，他們沒有積極地去保護消費者，放任了掠奪性貸款（predatorylending）和信用卡濫用。比如他們允許銀行對信用卡收取過高的利息。我認爲美聯儲若多注重信用市場，經濟會更好。這不是央行的傳統角色，但今後央行的責任會包括這些。其他國家正在賦予央行這樣的責任。這些都是央行應該做得更多的地方。不過對於美國和歐洲來說，財政政策應該是主角。
但對中國而言，更重要的是使宏觀經濟保持穩定，防範泡沫。現在最值得關注的是影子銀行和房地產泡沫。事實上這也是央行的任務之一。
搜狐財經：您認爲中國所受美國貨幣政策的影響有多大？我們能夠採取什麼樣的措施最大限度地擺脫美國貨幣政策的影響？
斯蒂格利茨：幾乎所有的新興市場，尤其是大的新興市場都受到美國貨幣政策的影響。這是無法避免的，因爲全球化使經濟體互相交往。美聯儲製造的流動性流向了對沖基金、投資者等。他們要問，這些錢放在哪裏才能產生高收益？他們的選擇就是美國以外的中國、印度、巴西等國家。因此在全球經濟中，一個像美聯儲這麼大的央行的舉動，會不可避免地產生全球性的影響。但在我看來，不幸的是美聯儲並未充分考慮到這一點。這對於中國就意味着，只得去應對（消極影響）。許多人都說，讓市場力量去決定匯率、開放資本賬戶等，但這並不是一個由市場決定的市場。當你有一個像美聯儲這樣強大的參與者時——它並不是個市場機構，而是個在世界上舉足輕重的政府機構——你就必須實行資本管制，以及做好用匯率干預市場的準備。中國政府只能扮演積極的角色去抵消美聯儲帶來的負面影響。
但是中國不可能完全抵消這些負面影響，規避行爲總會存在，應對措施的成本也無法避免。然而我認爲到目前爲止中國做得不錯。令我擔憂的是現在一些關於政府行爲界限的討論，如放開資本流動、不干預匯率等。這是錯誤的看法。
搜狐財經：您認爲未來世界主要國家之間的貨幣政策會變得越來越具有競爭性嗎？
斯蒂格利茨：我認爲大國都開始意識到他們的貨幣政策不僅會直接影響到國內經濟，還影響到了國際競爭力。如美國通過QE降低利率和匯率來推動經濟復甦。從美國的角度說，好消息是歐洲看起來還未學會這個玩法，於是我們得以保持了相對於歐元的低匯率。結果就是歐洲經濟現在這麼糟糕，美國卻從中獲益。日本搞明白了這一點，他們也通過貨幣政策保持了低利率，並在小程度上保持了日元的競爭力。
國有企業應該撤出一些行業
搜狐財經：您一直強調在政府和市場間尋求一個平衡點。現在中國，***總理正發起簡政放權的改革。您怎麼看待這一改革？
斯蒂格利茨：問題的關鍵是，在有些領域政府的確應當減少干預，但在有些領域政府卻應當更加強勢。國有企業應當撤出一些行業，留出市場空間，讓市場力量去驅動行業發展。對於另一些行業來說，需要政府有更強勢的介入，比如說金融市場。我們已經看到了，美國金融市場的監管不足導致了全球金融危機；對環境監管不足導致了水和空氣污染；政府對不平等未能採取足夠的有效措施導致了收入、機會和財富的極大不平等；對教育、醫療的不平等未能採取足夠的有效措施導致了不健康和健康不平等。因此，這些領域不能完全靠市場，需要政府發揮更大的作用。
搜狐財經：您對中國的經濟、教育、醫療方面的改革還有什麼建議？
斯蒂格利茨：我認爲在教育和醫療的持續改革過程中，應當給農村地區更多的機會。現在大範圍的改革正在進行，幾乎經濟的各方面都有涉及，許多能夠更高效地增加收入的事項都提上了日程。對於公衆來說，可以期待的是，未來徵收環境稅能改善環境，同時增加收入，提高經濟效率，減少污染。因此在我看來，中國還有很多領域都存在建設性的改革空間。
（採訪時間：014年4月）（未完待續）